mihrap,koltuk,kare oyma

[efekentli]

s.a
arkadaşlar burası roma ve bizans medeniyetlerin yaşamış olduğu bir yer bir çok işaret var onları daha sonraki konularda açacağım ama ilk işaretlerimizi anlatayım hemen ;
ana kaya yaklaşık 3-4mt uzunluğunda aşağı taraftan toprakla mesafesi 3 mt civarı l şeklinde merdiven yapmışlar alt taraftan başlıyor yukarı kısmının bittiği yerle 1 mt arasında işaretler var koltuk ta oturunca ayaklar yere değmiyor sağ tarafda altlı üstlü iki adet kare oyma gibi oyuklar var 1 mt sağında ise 4 adet merdivene benzer dikdörtgenimsi oymalar var kayanın üst tarafında 2 mt sonra tek odalı eve benzer yapı var 3 köşesinden kazmışlar bir şey bulmuşlarmı bilmiyorum
evet ustalar yorumlarınızı bekliyorum lütfen detaylı anlatın şimdiden sağolun
not:mihraplı kayanın hemen 2 -3 mt arkasında oda dediğim yer var

[efekentli]

buradan arkadaşlar

[efekentli]

devamı arkadaşlar

[efekentli]

son fotolar

[strabon]

örme oda olan yer; Roma yapısı üzerine Bizans tekrar yapı inşa etmiş.Alttaki taşlar kesme blok Roma stili.diğer resimler özellikle mihrap ve merdivenlerin olduğu kayalar gelecek vadediyor.Ustalar bir yorumlasın bakalım.Cihazla etrafına baktınızmı Godom?Sinyal alabildinizmi?

[Misafir]

okla işaretlediğim kayanın dibini inceledinmi burda ne var temizle orayı bir daha incele bakalım bir kuyu yada üsten giriş
veren kare bir oda çıkacakmı



Uploaded with ImageShack.us

[efekentli]

strabon Nickli Üyeden Alıntı

örme oda olan yer; Roma yapısı üzerine Bizans tekrar yapı inşa etmiş.Alttaki taşlar kesme blok Roma stili.diğer resimler özellikle mihrap ve merdivenlerin olduğu kayalar gelecek vadediyor.Ustalar bir yorumlasın bakalım.Cihazla etrafına baktınızmı Godom?Sinyal alabildinizmi?

yok cihazla bakmadım sadece inceleme idi bizimki birdahaki sefere bakacağız
yorum için sağolun

[efekentli]

hundai Nickli Üyeden Alıntı

okla işaretlediğim kayanın dibini inceledinmi burda ne var temizle orayı bir daha incele bakalım bir kuyu yada üsten giriş
veren kare bir oda çıkacakmı



Uploaded with ImageShack.us

üstadım tam koltukla sizin ok arasını kazmışlar ama birşey bulamamışlar 1 mt inmiş inmemiş arası kazı yapılmış bilgiler için sağol usta

[Misafir]

bence biraz daha geniş alanı açmakta fayda var burda bir kuyu girişi gibi giriş var

[strabon]

Aslında Define İşaretleri Bölümünde açılması gereken bir konu ama işaretlerle birebir yakından ilgili olduğu için fotoğrafları görenlerin okumadan geçmemesini temenni ettiğim bir konu.bu tip işaretleri nasıl değerlendirmemiz gerektiğini açık seçik ortaya koymaktadır.Tamamen bilimsel bir araştırmadan alınmıştır.Bu yazıda söz konusu olan yerler Doğu Anadolu Bölgesi Urartu Krallığıdır.

Mezar Dışı Nişler (Mihraplar):

Mezarların yüzünde ya da yakınlarında olabilmektedir.Atabindi, Umudum ve Kaleköy'de nişler mezarın yakınlarına yerleştirilmişken, Van VII, Palu III, Yeniköy ve Bağın II'de de giriş yüzüne açılmışlardır.Atabindi kayalıklarının kuzeydoğu dibinde ve Umudum mezar kayalığının kuzeybatı dibinde açılan iki niş, alta doğru genişleyen, düz bitimli formlarıyla birbirlerine konum ve biçim açısından tam benzerken, diğer örnekler bu yönlerden farklılaşır.Kaleköy'de mezar kayalığı batı yüzünde, aynı kodda yanyana açılmış iki mihrap, Altıntepe dikmetaşlarını çağrıştırırcasına ince uzun ve üstü kavislidir.Kaleköy örneği dışında bu tür nişler yürüme düzeyinde yapılmışlardır ve de önlerinde törenlere uygun yeterli alanlar vardır.Hatta, Atabindi nişinin yanında, Analıkız ve Meherkapı nişlerinin yanlarındaki, törene katılan din adamlarının oturdukları içbükey oyulmuş düzenlemeler bile vardır.Diğerlerinde olmayan önemli bir ayrıntı ise Atabindi'yi ayrıcalıklı kılar: Bu içbükey girintinin sol üstünde yerleşik ''duvar çanağı''.Mezar girişinden biraz uzak da görünseler, bu tür döşemler mezarlarla organik bir bağ içinde, birlikte tasarlanmış, mezar dışı ölü törenlerinin yapılmasına ilişkin kült unsurlarıdır.Kayalık yüzündeki ''çanak'' dinsel işlevi perçinler.
Van VII, Palu III , Yeniköy ve Bağın II örnekleri özde diğerleriyle aynı olmakla birlikte konum ve biçimde bazı farklılıklar içerirler.Anıtsal cephe kaygısında olmayan Urartu mezarları aksine bu dört örnekte, girişlerle birlikte birlikte özenle açılan nişler mezar cephelerini görkemli hale getirmiştir.Mezar dışı kümesinin en çarpıcıları olan Yeniköy ve Palu III örnekleri, niş biçiminde birbirleriyle tam benzerdirler.Ayrılıkları konum ve benzemeden kaynaklanır.Palu'da giriş yanına, Yeniköy'de ise açıklığın üstüne yerleştirilmiştir.Diğer önemli farklılık da, Yeniköy nişi içinde bir kabartmanın yerleştirilmiş oluşudur.Palu III örneği mezar girişinin hemen doğu yanında açılmıştır ve onunla aynı önalanı paylaşır.Niş alta doğru hafif genişler ve üstü kavislidir.Çok ince bir işçilikle düzeltilen nişin yüzeyine birşey işlenmemişken altındaki girinti dikkat çeker.Yorumlanması çok güç olmakla birlikte bu ayrıntı, belki de niş tabanında bir altlık oluşturmak üzere oraya sokulan başka bir bloka ilişkindir sanki.Nişin üstünde yağmur sularını yanlara kanalize eden bir kanalcık ve yanında Yeniköy, benzeri anlam verilmeyen çizgisel bir bezeme vardır.
Mezar dışındaki döşemlerin ölü tapınımına ilişkin olduğunu çok açık bir biçimde belgeleyen bu iki önemli örnek boyutlarından formuna ve yanlarındaki çizgisel bezeklerine varıncaya kadar şaşılası benzerlik içindedirler.Fark Yeniköy'de kabartma oluşundadır.
Kavisli üst bitimi, konumu ve boyutlarıyla Palu'yla benzeşen Yeniköy nişi içindeki kabartmayla, Urartu'da Doğubayazıt yanında cephesi kabartmalarla bezeli ikinci örneği oluşturur.Çok aşınmış olmasına karşın niş içindeki kabartma seçilebilmektedir.Uzun mantosuyla duran erkek elini öne uzatmış durmaktadır.Bu bize hiç de yabancı olmayan Urartu'da yaygın bir duruştyur ki, kabartmalardan mühürlere kadar her alanda çıkar karşımıza.Palu ve Yeniköy nişlerinin, işleve yönelik en önemli ortak yanlarından biri önlerinde tapınım alanı olamyışıdır.Bu nişlerin, kabartma içeren bir panel olmaktan öte ölü adına simgesel olarak tapınıma aracılık ettiği anlaşılmaktadır.Bu tür döşemlere Asur'da sıkça rastlanmaktadaır: Benzer duruşta figürler, üstü kavisli dikdörtgen nişler içinde betimlenmiştir.
Bağın II mezarı alnacındaki nişleriyle bu simgeselliği en iyi anlatan örnektir: Mezar girişi önünde küçük bir ayakcak dışında ön alan bulunmamaktadır.Giriş üst köşelerine açılmış nişlerin önünde tapınılmadığı, salt simgesel mihraplar olduğu bellidir.Nişler ait oldukları mezara koşut olarak diğerlerine göre daha boyutsuz ve niteliksizdirler.Formda benzememesine karşın Kaleköy'deki gibi ikili düzenlenmiş olmaları ilginçtir.
Mezar yüzündeki nişlerin son örneği, ''Kremation mezarı'' olarak belirtilen Van VII nolu mezardır.Giriş üst yanlarından dışa yönelen boynuz biçimli uzantılar mezar girişiyle birlikte bir ''boğa başı''nı çağrıştırırlar.''T niş'' denilegelen bu türün aslında Körzüt ve Gevaş örnekleri doğrulayıcılığında birer ''boğa başı'' biçiminde tasarlandığı anlaşılmaktadır.Mezar kayalığı dibinde de bir örneği bulunan bu tür nişler gösteriyor ki, mezar cepheleri yalın bir giriş olmaktan öte, içerde yatanların adına tapımsal bir işlev yüklenmişlerdir.Böylelikle cephesel görkem oluştururken mezarın dokunulmaz kutsallığını da vurgulanmaktadır.Cephesel görkemde en iyi örneklerden olan Van VI (Doğu Odaları) mezarında bir niş olmamakla birlikte, dış yüz boyunca uzanan oturma sekisi bize bu alandaki ölü törenlerinden somut izler vermektedir.

[Farmet Teknoloji]

Yukarıdaki açıklamalardan sonra sevgili godom'un işaretlerini verdiği yerde bir mabet olduğu ve yakınlarındaki diğer işaretlerden hareketle mezarlık alanı olabileceği öne sürülebilir.

Hoşçakalın

[efekentli]

hundai Nickli Üyeden Alıntı

bence biraz daha geniş alanı açmakta fayda var burda bir kuyu girişi gibi giriş var

sağol ustam gittiğimde dediğin gibi inceleme yapacağım birde ustam sadece orayamı yoğunlaşayım yoksa başka yerlerine bakmak gereklimi

[efekentli]

strabon Nickli Üyeden Alıntı

Aslında Define İşaretleri Bölümünde açılması gereken bir konu ama işaretlerle birebir yakından ilgili olduğu için fotoğrafları görenlerin okumadan geçmemesini temenni ettiğim bir konu.bu tip işaretleri nasıl değerlendirmemiz gerektiğini açık seçik ortaya koymaktadır.Tamamen bilimsel bir araştırmadan alınmıştır.Bu yazıda söz konusu olan yerler Doğu Anadolu Bölgesi Urartu Krallığıdır.
Nişler:

Pekçok kültürde olduğu gibi urartu dininin de, tapınımın odaklandığı, tanrıya yönlendirici bu eski Anadolu kült unsurunun hem ölü ve hem de diri tapınımlarında çok yaygın olarak kullanıldığı Urartu'nun her bir yanına dağılmış çok sayıda ve değişik formda nişden anlaşılmaktadır.Salt ölülerle ilgili bir döşem olmadığından mezarlarla ilgili ya da ilgisiz alanlarda bulunabilen nişler, stelli-stelsiz ya da sunu çanaklı sunu çanaksız olarak değişebilmektedir.
Stellerin daha çok ölülerle birlikte anıldığında tanık olmamızla birlikte bir alanın ölü kültüyle ilişkili olup olmadığını salt stellerin ya da nişlerin varlığıyla öne sürmek de yanlıştır.Niş ve steller arasında bir birliktelik kuralı olmadığı, birbirlerine şaşılası derecede benzeyen Meherkapı ve Pagan (Yeşilalıç) nişlerinden bellidir.Pagan nişi önünde üçlü düzenlenmiş dikme zıvanalarına ilişkin delikler varken Meherkapı'da bu yoktur.Yine Analıkız nişleri stelleriyle ele geçmişken, Pertek, Umudum, Kemah gibi çok sayıda niş stelsizdir.Bu olgu mezarlarda da çıkar karşımıza: Tapınım nişi içinde stel görüntüsüyle düzenlenen Sangar'a karşın Şirinlikale nişi stelsizdir.Şirinlikale II mezarı mihrabının tabanındaki oyuk büyük olasılıkla urne (ölü çömleği) içindir.Görüldüğü gibi, ölü kültürüyle ilgili olsun olmasın tapınım nişleri dikmetaşlarla birlikte düşünülmek zorunda değildir.Açık hava tapınakları ve ölü tapınakları işlevlerine bağlı olarak özde aynı görüntülerde çıkarlar karşımıza.Şirinlikale I'deki mihrap benzeri tapınım nişinin benzeri Pertek ya da Kemah'daki mezarla ilgisi olmayan açık hava tapınaklarındandır.Bu hiç şaşırtıcı olmamalıdır; çünkü, yaşananlar için de ölüler için de Tanrı'ya aynı yolla ulaşılmaktadır.Bugün, bir türbe ile mescitin aynı tapınım döşemlerine sahip oldukları gibi.Ayrım, ölü kültürüne ilişkin birimlerdedir: Türbenin, mumyalığında olduğu gibi.
Kaya mezarlarının iç ve dışlarında bulunabilen nişler bu konumlarına bağlı olarak kümelendikleri gibi, kendi içlerinde de birbirlerine göre farklılıkları olabilmektedir.

sayın strabon bilgileriçin sağolun

[efekentli]

Farmet Tech. Nickli Üyeden Alıntı

Yukarıdaki açıklamalardan sonra sevgili godom'un işaretlerini verdiği yerde bir mabet olduğu ve yakınlarındaki diğer işaretlerden hareketle mezarlık alanı olabileceği öne sürülebilir.

Hoşçakalın

evet metin bey izlenimlerimi açacak olursam mihrabın olduğu yer yerleşim yeri geniş bir alan aslında fotolar sadece işaretlere yönelik olduğu için görünmüyor buranın 200-300 mt aşağısında açılan kaya mezarı ve onun ilerisinde yuvarlak oyma var tabi sadece geçtiğim yerler detaylı olarak inceleme fırsatım olmadı araziyi

aşağıdaki ilk foto 4-5 mt yüksekliği var ağaç yardımıyla çıkabildim uç tarafında bu işaretler var işaretlerin hemen yanında kaya üzerinde iki kanal açılmış alt tarafında da kanal var pek anlam çıkaramadım

[efekentli]

burası da adını aldığı kırk merdivenlermiş

[Ronin]

Usta yerin çok güzel. Merdivenlerden en tepede güzel bir mezar olduğunu söyleyebilirim... Diğer işaretler mezar sunu oymaları ve rituel yapılan yerlere ait kaya oymaları..

Çok güzel ve gerçekten önemli şeyler çıkabilecek yerler..

Diğer mezarların nerde olduğunu şu halde söylemek zor olur ama fotodan göründüğü kadarıyla kaya mezarları çok yüzeysel... İçindeki malzemeyi ufak başlıkla bile tespit edebilirsin...

Saygılar..

[efekentli]

Ronin Nickli Üyeden Alıntı

Usta yerin çok güzel. Merdivenlerden en tepede güzel bir mezar olduğunu söyleyebilirim... Diğer işaretler mezar sunu oymaları ve rituel yapılan yerlere ait kaya oymaları..

Çok güzel ve gerçekten önemli şeyler çıkabilecek yerler..

Diğer mezarların nerde olduğunu şu halde söylemek zor olur ama fotodan göründüğü kadarıyla kaya mezarları çok yüzeysel... İçindeki malzemeyi ufak başlıkla bile tespit edebilirsin...

Saygılar..

sağolasın ronin üstadım kaya mezarlarını nasıl tesbit edebilirim sence birazcık açarsan çook sevinirim )

[strabon]

Bu merdivenlerin başladığı yerde veya çıktığı, son bulduğu yerde açılmış mezar varmı? Keşke merdivenlerin başlangıcını ve sonlandığı yeri görebilseydik.Neticede bu tarz merdivenler mezarla alakalıdır.

[efekentli]

strabon Nickli Üyeden Alıntı

Bu merdivenlerin başladığı yerde veya çıktığı, son bulduğu yerde açılmış mezar varmı? Keşke merdivenlerin başlangıcını ve sonlandığı yeri görebilseydik.Neticede bu tarz merdivenler mezarla alakalıdır.

maalesef açılan kaya mezar yok ama kazılan yer çok tabi burada birşey çıktımı bilmiyorum emaresi yok

[strabon]

Ben merdivenlerin olduğu yer ve etrafından çok ümitliyim.Yakın civarda açılmış yer olmamasıda ayrı bir avantaj.Kısa süreli bir çalışma ile netice alınır diye tahmin ediyorum.Hayırlısını dilemek lazım.